ciąża po konizacji szyjki macicy

counterfeit

Temat: poród po konizacji i pęknięciu szyjki
poród po konizacji i pęknięciu szyjki Trzy lata temu przeszłam zabieg konizacji szyjki macicy. Rok później zaszłam w pierwszą ciążę. W 27 tc w związku z rozwarciem i skróceniem się szyjki ... obecnie jestem w 22 tc i panicznie boję sie drugiego porodu siłami natury. Czy komplikacje, które miały miejsce przy pierwszym porodzie (strzaskana szyjka) przebyty zabieg konizacji, mogą mieć wpływ na drugi...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,548,58334935,58334935,porod_po_konizacji_i_peknieciu_szyjki.html



Temat: drugie cesarskie cięcie
... mi wycinek oraz miałam przeprowadzony zabieg konizacji szyjki macicy. Obecnie jestem w drugiej ciąży (25 tydzień). Lekarz radzi mi kolejną cesarkę ze względu na zabieg konizacji. Czy jest to konieczne, nie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,548,83323010,83323010,drugie_cesarskie_ciecie.html


Temat: Ciężki poród
Ciężki poród witam,jestem tu nowa.Pierwszego synka rodziłam 19 mies temu,i poród miałam straszny 24 godzinny,najpierw silne bóle zero rozwarcia,masowanie szyjki przez lekarzy gdy po wielu godzinach [około20]robiło się rozwarcie to skurcze zanikały.Ponoć wszystko to buło efektem tego że parę lat wcześniej miałam konizację szyjki macicy,na skutek czego był zrost i szyjka ciężko sie rozciągała.w końcu urodziłam siłami natury ale nabawiłam się depresji.Teraz jestem w drugiej ciąży i już oblewa mnie zimny strach .Czy jest szansa że za 2 razem będzie lepiej?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,548,84153561,84153561,Ciezki_porod.html


Temat: Amputacja szyjki macicy metoda Sthundorf
szyjki macicy ...niestety (( ...jestem juz trzy dni po operacji ...na cale szczescie zdązylam wyjsc w Wigilie i czekam teraz na wyniki histopatologiczne ...njabradziej boje sie tego ze moga byc zbyt duze powiklania jesli chodzi o moja przyszla ciaze ...jestem swiezo upieczona mezatka i oboje z mezem pragniemy miec dzieciaczka i w tym moemencie szybko musimy sie o niego starac ...czekamy az...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,77465593,77465593,Amputacja_szyjki_macicy_metoda_Sthundorf.html


Temat: biobsja - proszę o inf.
Ostatnio byłam jeszcze u innego lekarza i ten zaproponował mi konizację szyjki macicy - zamiast samej biopsji. Nie wiem czy się na nią zdecydować. Lekarze mówią, że gdyby nie chęć zajścia w ciążę sugerowaliby jedynie obserwację. Podobno zmiana jest mała, a kolposokopia satysfakcjonująca i nie zauważono w niej nic podejrzanego... Nie wiem co mam robić??
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,80145617,80145617,biobsja_prosze_o_inf_.html


Temat: Cytologia III a ( CIN I ) i cechy wirusa HPV
ponad tydzień - około tyg czkałam tez na wynik histo z odciętego kawałka - na szczęście linia odcięcia była bez zmian - w ciążę zaszłam 3 miesiące po zabiegu - rodziłam...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,62939631,62939631,Cytologia_III_a_CIN_I_i_cechy_wirusa_HPV.html


Temat: CIĄŻA PO KONIZACJI
Hej!! Ja też miałam konizację szyjki macicy. Lekarz to zrobił tak zgrabnie,że aż mój prowadzący ginekolog się dziwował, bo śladu nie było żadnego. Ciążę przechodziłam normalnie, bez podszywania, chociaż profilaktycznie gino...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,20376508,20376508,CIAZA_PO_KONIZACJI.html


Temat: ginekolog-położnik (witam ponownie)
droga pani doktor mam 25 lat i pytanie dotyczace zaleznosci raka szyjki macicy i jego leczenia a ciazy.mam podejrzenie raka,czekam na ostateczne wyniki histopatologiczne wycinka,ale najprawdopodobniej (w najlepszym wypadku..)czeka mnie zabieg konizacji.jakie sa szanse na donoszenie ciazy po takim zabiegu?co jesli usuna mi cala szyjke?czy rak=utrata macierzynstwa?czy jest mozliwe (i madre...) odlozenie leczenia (jesli bylby to rak I lub II stopnia, wymagajacy usuniecia macicy)na np.rok i urodzenie w tym czasie dziecka?to dla mnie bardzo wazne! prosze o wyczerpujaca odpowiedz i z gory dziekuje!
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,25337697,25337697,ginekolog_poloznik_witam_ponownie_.html


Temat: Problemy z szyjką macicy:))
Jestem we wczesnej ciąży. W zeszłym roku przeszłam zabieg konizacji, czyli obcięcia części szyjki macicy. Czy spotkałyście się kiedyś z podobną sytuacją? Zastanawiam się, czy w późniejszym okresie będę musiała mieć...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,10669,10038722,10038722,Problemy_z_szyjka_macicy_.html


Temat: skrocenie szyjki macicy
albo cervical incompetence Tutaj troche info: Niewydolność cieśniowo-szyjkowa: pierwotna, wtórna Niewydolność cieśniowo-szyjkowa (ang. cervical incompetence) – powikłanie ciąży, polegające na niezdolności szyjki macicy do utrzymania ciąży do przewidywanego terminu porodu. W etiologii niewydolności cieśniowo-szyjkowej bierze się pod uwagę trzy główne grupy czynników: * wrodzone * urazy, np. przebyte zabiegi ginekologiczne na szyjce macicy * czynniki hormonalne i biochemiczne Zidentyfikowano następujące czynniki ryzyka niewydolności cieśniowo-szyjkowej: * wystąpienie niewydolności cieśniowo-szyjkowej w poprzedniej ciąży * PROM w poprzedniej ciąży * konizacja szyjki w wywiadzie * wewnątrzmaciczna ekspozycja na dietylstilbestrol * wady wrodzone macicy Kryterium rozpoznania niewydolności cieśniowo-szyjkowej jest stwierdzenie w badaniu we wziernikach zgładzania i skracania się szyjki, wraz z rozwieraniem się kanału szyjki, bez przedwczesnej czynności skurczowej macicy[1]. W badaniu ultrasonograficznym można ocenić długość kanału szyjki...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,37418,99023989,99023989,skrocenie_szyjki_macicy.html


Temat: ginekolodzy w chełmnie-co o nich sadzicie?
źćń po ostatniej wizycie u dr koniecznego stwierdzilam ze chelminskich lekarzy trzeba omijac!!!!!!!!!! pan doktor po zbadaniu mnie stwierdzil ze mam nadzerke i usunie mi ja podczas zabiegu-konizacja powiedzial ze nie ma skutkow ubocznych i ze blizne mi tylko usunie nawet pytalam o ciaze (gdybym byla w przyszlosci) odpowiedzial ze nic to nie przeszkadza wogole nie mam sie martwic i co dziwne byl bardzo mily(jak nigdy wczesniej).pozniej dwiedzialam sie ze zabieg ten polega na skroceniu szyjki macicy a na dodatek przypuszczalam ze blizna ktora doktor chcial mi usunac to nie nadzerka tylko zwykla ... zaszkodzilby mi- moglabym miec problemy z utrzymaniem nastepnej ciazy poza tym mialam stan zapalny -mocny i kiedy zrobionoby mi ten zabieg to rana nie goilaby sie i mialabym same problemy. nie ... z niej skorzystac jesli np.dlugo staracie sie o dziecko lub macie problemy z utrzymaniem ciazy JA SIE BOJE CHELMINSKICH LEKARZY DLA KOBIET
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,635,59533566,59533566,ginekolodzy_w_chelmnie_co_o_nich_sadzicie_.html


Temat: Ciąża po konizacji szyjki macicy?
Ciąża po konizacji szyjki macicy? Witam, mam pytanie o przebieg ciąży po elektrokonizacji szyjki macicy. Zabieg miałam wykonany 1,5 roku temu, wskazaniem była nadżerka, pęknięcia po pierwszym porodzie oraz silny stan zapalny, który pomimo wielomiesięcznego leczenia stale się pogłębiał. Dodam, że od połowy pierwszej ciąży stale borykałam się ze stanem zapalnym, po badaniach występowało krwawienie z szyjki (podobno wynik zmian jakie powstały po „wymrożeniu” nadżerki kilka lat wcześniej). Szyjka skracała się(ale nie rozwierała), byłam na fenoterolu, urodziłam po odstawieniu leku w 37 tyg.ciąży. Po konizacji moja szyjka (w badaniu ręcznym) ma 2 cm (przed zabiegiem 3cm) i jak stwierdziła moja ginekolog jest w bardzo dobrej „kondycji”, nie męczą mnie żadne infekcje. Dostałam zielone światło na kolejną ciążę i obecnie jestem w 17 tyg. Lekarka jeszcze przed zabiegiem powiedziała, że jest szansa, iż po konizacji w kolejnej ciąży szyjka nie zacznie mi się skracać zbyt szybko (jak zrozumiałam chodziło o to, że wcześniej szyjka była osłabiona infekcjami i niedokładnie zrobioną „wymrażanką”). Jednak ostatnio wszędzie czytam, że kobietom, które chcą zajść w ciążę nie wykonuje się konizacji. I stąd moje pytanie: jak taki zabieg może wpłynąć na przebieg ciąży? Czy czasem nie zwiększa ryzyka przedwczesnego skracania się szyjki? Będę wdzięczna za odpowiedz.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,1144,103010404,103010404,Ciaza_po_konizacji_szyjki_macicy_.html


Temat: wynik histo
Witam Odpowiedz ob-gynaec jest bardzo precyzyjna. Niestety ze wzgledu na ciaze mozliwe jest tylko wyczekiwanie. Naturalnym sposobem leczenia CIN III jest konizacja czyli wyciecie czesci szyjki macicy. Nie wplywa ono w przyszlosci ani na mozliwosc zajscia w ciaze ani nie sprawia problemow przy jej donoszeniu. Ale dopiero po porodzie bedzie mozna jeszcze raz pobrac wycinki i ustalic czy nie zmienil sie zakres operacji i czy konizacja bedzie wystarczajacym rozwiazaniem. Wszelkie interwencje teraz - w czasie ciazy wiazaly by sie z duzym zagrozeniem dla niej. Rak szyjki jest wolno rosnacym nowotworem wiec mysle ze...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,894,58672661,58672661,wynik_histo.html


Temat: Pytanie do Pana Doktora-HPV
Wynik wskazuje na klinicznie zaawansowaną dysplazję (neoplazja śródnabłonkowa szyjki dużego stopnia CIN III). Postępowanie zależy od Pani wieku i rodności. Jeżeli jest Pani osoba młodą i zamierza rodzić Pani dzieci w rachubę wchodzi konizacja chirurgiczna lub elektrokonizacja (ta ostatnia nie pozwala jednak na wiarygodną ocenę tkanek odciętej szyjki w linii cięcia). Jeżeli jest Pani w ciąż – to rodzi Pani dziecko i po porodzie oraz po kontrolnej kolposkopii i weryfikacji histopatologicznej proponowane jest Pani leczenie j.w lub postępowanie obserwacyjne w przypadku wykluczenia rozpoznania z okresu ciąży. Jeżeli jest Pani osobą w wieku pozareprodukcyjnym – alternatywą jest wycięcie macicy bez lub z przydatkami. Pozdrawiam.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,1121,85854163,85854163,Pytanie_do_Pana_Doktora_HPV.html


Temat: cytologia III grupa
to się rozwinie w najbliższym czasie. I może zdążysz wtedy z ciążą. Ale taka opcja mocno obciąża psychikę bo żyjesz wtedy "z zegarkiem w ręku". Gin powinien Ci wytłumaczyć to wszystko...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,191,40747627,40747627,cytologia_III_grupa.html


Temat: konizacja a ciąża
Ja rowniez mialam konizacje szyjki macicy, 5 miesiecy pozniej zaszłam w ciąze. W 17 tyg ciazy moj ginekolog zadecydował o załozeniu na szyjce szwu Mc Donalda, poniewaz po konizacji mam bardzo krotka szyjke - 1 cm. Od tego czasu leże w domu na zwolnieniu i tak dotrwałam do 34 tyg Wlasciwie moge powiedziec ze dzieki mojemu ginowi donosilam ta ciaze, bo na izbie przyjec w szpitalu nie za barsdzo chcieli mnie przyjąc do zalozenia tego szwu. A okazalo sie ze bez niego z ta krotka szyjką bym nie dotrwala, bo od 20 tyg mialam czeste stawiania macicy i troche stresu bylo. a tak poza tym, podobno przy takich krotkich szyjkach jest szybki porod
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,585,26644657,26644657,konizacja_a_ciaza.html


Temat: Starania po wypaleniu nadżerki................
Ja nie miałam elektrokoagulacji, ale rozważałam ją. Zalecił mi ją ginekolog, argumentując, że zmiany na szyjce mogą powodować zmiany w śluzie, utrudniając przejście plemników do macicy. Elektrokoagulacja, w przeciwieństwie do działań bardziej inwazyjnych (konizacja przy użyciu skalpela, brrrr), ma nie wpływać na stan szyjki, nie utrudniać zajścia w ciążę. U mnie jednakże nadżerka jest mała, a jednak większość lekarzy jest zdania, ze małych nadżerek przed pierwszą ciążą leczyć nie trzeba, bo są zmianą rozwojową, a nie patologią. Dlatego ja się wstrzymałam i rzeczywiście udało mi się zajść w ciążę. U Ciebie zmiana jest duża, więc będąc na Twoim miejscu rozważyłabym pewnie "wypalanie". A jeśli nie masz dużego parcia, zeby być w ciąży już zaraz - popróbowałabym kilka m-cy bez leczenia, a jak się nie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,586,74166065,74166065,Starania_po_wypaleniu_nadzerki_.html


Temat: Konizacja szyjki macicy a ciaza
Konizacja szyjki macicy a ciaza Moze ktos z was drogie panie byl a moze jest w podobnij sytuacji? Po dlugoletnim leczeniu nadzerki w tym wypalanie, mascie, czobki, rozwinol sie rak szyjki, musialam poddac sie konizacji szyjki (bylo to 10 lat temu). Tezaz planujemy dziecko, ale boje sie roznych konsekwencji zwiazanych z konizacja, miedzy innymi; poronienia, a jak sie uda utrzymac ciaze przez szycie szyjki; samego porodu ze wzgledu na blizny na szyjce. Czy konieczna jest wtedy cesarka? rzeby nie dopuscic do rozdarcia szyjki? a moze blizny na szyjce beda utrodniac jej rozwarcie? Prosze...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,586,39167489,39167489,Konizacja_szyjki_macicy_a_ciaza.html


Temat: konizacja szyjki macicy?
Wynik histopatologiczny wskazuje na umiarkowaną dysplazję z zakażeniem HPV. Moj lekarz sugeruje konizacje szyjki macicy, czy mozna tego uniknąc? Czy wiaze sie to z duzym ryzykiem? Dodam, ze mam 26 lat i jeszcze nie bylam w ciazy.
Źródło: topranking.pl/1849/konizacja,szyjki,macicy.php


Temat: KONIZACJA A CIĄŻA
KONIZACJA A CIĄŻA GROZI MI KONIZACJA SZYJKI MACICY.NIGDY NIE RODZIŁAM MAM 30 LAT CZY KTÓREJŚ Z WAS UDAŁO SIĘ ZAJŚĆ W CIĄŻE PO KONIZACJI ?JAK SZYBKO PO ZABIEGU ?CZY MIAŁYŚCIE PROBLEMY...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,548,26650745,26650745,KONIZACJA_A_CIAZA.html


Temat: konizacja a ciąża
konizacja a ciąża mam trzydzieści lat grozi mi konizacja szyjki macicy.czy po zabiegu nie będę miała problemów z zajściem w ciąże?.czy któraś z was po tym zabiegu zaszła? jak szybko?nigdy nie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,26612621,26612621,konizacja_a_ciaza.html


Temat: "Nadżerki nie trzeba usówać"??
a możę chodziło o konizację?-czyli ścięcie kawałka szyjki macicy, co faktycznie może skutkować w utrzymaniu ciąży.Jeżeli nie to faktycznie zmień gina.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,34082531,34082531,_Nadzerki_nie_trzeba_usowac_.html


Temat: Konizacja
po co te wszystkie zabiegi? Co robić dalej? Poradźcie! A do fabii, to naprawdę nie wiem po co namawiają cię na konizację jak nie masz żadnej dysplazji!!! Nie godź się bez ... skróceniu szyjki macicy. Donoszenie ciązy może okazać się później trudne a może nawet niemożliwe! Zabieg miałam wykonywany w szpitalu przy znieczuleniu w kręgosłup, nie trwał długo. Tydzień byłam w szpitalu. Mogę...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,35121735,35121735,Konizacja.html


Temat: nowa - starania i pytania
o ciąży i normalnie korzystać z życia. Na badania mają skierować dopiero, jeśli do wakacji się nie uda, a to tak długo : ((((. Teraz jest szósty cykl prób i 19dc, ... tym może ktoś wie, jaki wpływ może mieć konizacja na płodność, bo lekarz niestety wspominał, że blizny i zrosty mogą być utrudnieniem. Z góry dziękuję za pomoc i mam nadzieję, że...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,19585,19366850,19366850,nowa_starania_i_pytania.html


Temat: POZNAŃ
względu na jego zachowanie nie polecam go zwłaszcza kobietom w ciąży.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,18090,11994138,11994138,POZNAN.html


Temat: Kto z was, kochane kobitki mi wytlumaczy...
macicy (10 lat temu rak PAD IV), zostal usuniety dosyc spory stozek szyjki mac. (wtedy lekarze mowili, ze bardzo maly), wyszlo to na badaniu laparoskopowym i chromoturbacji w listopadzie`06, ktore moj ... duzy ubytek szyjki mac., zrosty, prawdopodobnosc osiagniecia ciazy 5,5% (nie wiem jak oni to moga stwierdzic), itd...., jezeli w ciagu 3 mies. nie dojdzie do ciazy, propozycja inseminacji" a dzisiaj mija...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,14906,62749199,62749199,Kto_z_was_kochane_kobitki_mi_wytlumaczy_.html


Temat: Pytanie do Pana Doktora-HPV
Ciąża zostanie ukończona zabiegowo drogą cięcia cesarskiego a na początku ciąży zostaną rozważone wskazania do profilaktycznego zabezpieczenia kikuta szyjki macicy szwem okrężnym, tak, by uniknąć niewydolności pozostałych struktur anatomicznych wchodzących w skład aparatu zamykającego ciężarną macicę. Jeżeli jednak wyniki uzyskane w ocenie cytoonkologicznej nie zostały jednoznacznie potwierdzone w badaniu kolposkopowym i histopatologicznym wycinków uzyskanych z tarczy szyjki macicy to postępowanie lekarskie będzie indywidualizowane ale zazwyczaj ma ono charakter oszczędzający w CIN II (obserwacja, leczenie zachowawcze i intensywny nadzór cytoonkologiczny) a tylko wyjątkowo zabiegowy w CIN II (krioterapia, waporyzacja energią laserową, elektrokoagulacja lub konizacja ... lat obserwacji. Oczywiście, po takim leczeniu niezbędny będzie dalej intensywny nadzór nad stanem cytologicznym komórek nabłonka szyjki macicy przez okres co najmniej dwóch lat w odstępach 6 miesięcznych. Dopiero dwa lub trzy kolejne wyniki wskazujące na normalizację stanu cytologicznego i brak ryzyka onkologicznego umożliwią powrót u Pani do normalnego schematu profilaktyki raka szyjki macicy.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,1121,85854163,85854163,Pytanie_do_Pana_Doktora_HPV.html


Temat: Czy po konizacji szyjki macicy ciąża bez problemów
Czy po konizacji szyjki macicy ciąża bez problemów Miałam konizację szyjki macicy ok roku temu i zastanawiam się czy teraz bez żadnych problemów będę mogła zajść w ciążę i donosić drugie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,585,55908020,55908020,Czy_po_konizacji_szyjki_macicy_ciaza_bez_problemow.html


Temat: skracająca się szyjka macicy
Jestem po konizacji szyjki macicy, jeszcze nie jestem w ciazy, ale lekarz mi powiedzial, ze wrazie czego (jak sie uda) zalozy mi krazek, w najgorszym wypadku szycie. Sa jekies przeciwskazania u...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,586,42250108,42250108,skracajaca_sie_szyjka_macicy.html


Temat: cytologia III, HSIL - proszę o radę
... jest w Kielcach, to doradźcie, czy iśc na Prostą już, czy czekać na termin na onkologii. I jak to będzie z ewentualną ciążą kiedyś, czy ja już będę skazana na bezdzietność???...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,106543822,106543822,cytologia_III_HSIL_prosze_o_rade.html


Temat: skąd się bierze nadżerka?
szyjkowego. Niektóre stany szyjki macicy, jak np. ektopia, mogą być rozpoznawane w sensie definitywnym już w czasie pierwszego badania kolposkopwego. Z całą pewnością niezastosowanie kolposkopii i opieranie się w rozpoznawaniu zmian podejrzanych wyłącznie na wynikach rozmazu cytologicznego i biopsji części pochwowej tylko na podstawie wrażeń makroskopowych prowadzi do zwiększenia liczby niepotrzebnych konizacji diagnostycznych lub wręcz do błędnych decyzji terapeutycznych, czyli do podejmowania ograniczonej lub nadmiernie rozszerzonej taktyki terapeutycznej. Jest ważne zwłaszcza w zakresie szyjki macicy, gdyż jej obszar jest niezwykle szerokim polem stosowania destrukcyjnych technik „leczenia”. Ten cudzysłów jest zamierzony, ponieważ na szyjce macicy „leczy się” wszystko, co czerwone. Nie potrzeba do tego nawet innych cech obrazu, gdyż wszystko to nazywa się „nadżerką”. Kryją się pod tym pojęciem zarówno stany fizjologiczne wyjątkowo tylko wymagające ... części pochwowej szyjki macicy, traktowanych zwykle błędnie jako efekt jej zapalenia. W świetle przedstawionych w tym rozdziale faktów dotyczących procesów fizjologicznych w obrębie szyjki macicy jest to postępowanie nieuzasadnione, a nawet wręcz szkodliwe. Nie tylko bowiem zmienia wskutek zbliznowacenia stan czynnościowy szyjki macicy, co objawiać się może zwłaszcza w czasie porodu i dotyczy niepodatności szyjki macicy na mechanizmy jej rozwierania się, ale także, przez powodowanie przesunięcia się granicy między nabłonkiem walcowatym i płaskim do kanału szyjki, utrudnia wykrywanie CIN i wczesnego raka – zmian właśnie „chętnie” lokalizujących się w obrębie tej granicy. Obecność ... spodziewać się niewydolności szyjki macicy w ciąży i, co obserwuje się szczególnie często po elektrokoagulacji części pochwowej, powikłań przebiegu gojenia się i powstawania ektopii endometrialnej szyjki macicy. Pociąga to za sobą występowanie nieprawidłowych krwawień okołomiesiączkowych i ich błędne leczenie. Tylko wyjątkowo należy likwidować omawiane stany szyjki macicy, np. w przypadkach tzw. Ektropium, czyli głębszej maceracji ujścia zewnętrznego, jak również rozległych obszarów ektopii...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,56531509,56531509,skad_sie_bierze_nadzerka_.html



img
\